предлагаю будучи не фэнами, все же тупо делиться мыслями

Не надо фиксироваться, надо понять их природу. Поняв, приобретаешь некий запас внутренней свободы, и с ним можно идти вперед, в мастера Дела.
Если сразу в мастера ринуться - не дойдешь, или сам с пути собьешься, или помогут это сделать. Они же на то и мастера Они же понимают, что умным хорошо только потому, что дураков много.


А вот тут не согласна.
Потребительство заменяет все и им подменяется все. Производим столько, сколько можем произвести, потребляем столько, сколько можем потребить.
Что и у кого осталось, кроме потребительства? Если взять разных людей и забрать у них все, оставить только самое-самое необходимое для поддержания жизни - неужели все важное для них останется в прошлом и отличаться они будут только прошлым?
Если предположить, что основное свойство человека на сегодня - это готовиться к трудным временам, то ответ будет "да".
Караул!
При таком основном свойстве даже философия абсурда не спасет , а другие направления, предполагающие наличие смысла жизни, с ним (таким основным свойством) просто несовместимы.

Предлагаешь не делиться?

вот еще заметил , любые факты можно обьяснить по одинаково , но вот вывод каждый сделает по эмоциональному окрасу , без анализа , например че за вирусовнедрение , называя потребление ( много работать и тратить ) потреблядством ( удобно обьясняя свою лень и ограниченность )

по поводу рабства в россии и снова о правильном включении головы :
1 утверждаю , что россия опережала и опережает многие государства ...
когда феодальные представители европы приезжали в московию , поражались ее рабству , даже князья преклоняют колени самодержцу и...... уже лет через 50 , другие купцы из европы уже не замечают рабства .... т к у них уже тоже самодержавие !!!!!!
ссср и социализм, всем как ком в горле ... уничтожить и что мы видим сегодня ... копия ссср - единая европа и социально ориентированная политика ... конечно там богаче и красивей , но начнется у них война и увидим и диктат и антидемократию , как в америке после взрыва близнецов ...
о чем я , а то что россия не страна рабов а страна воин и именно из за этого отличается от тех , кто не воевал на уничтожение как россия , вся европа пала за пол года, время походного марша гитлеровских частей ))) американские солдаты самые трусливые со слов немецкофашистов 1945 года ...
в армии да притом воюющей своя демократия и порядки ...

2 о вере и критичности , представте группу первобытных людей ... тепло , много бананов , нет врагов ... и мы получаем индивидуалов или мелкие групки снующих по раю ....
но вот они решили обороняться от какогото сильного смертельного врага ... придется гдето взять воинов и командиров и героев и фанатиков ( даже видя обьективность гибели , не включает логику а стоит насмерть ) ... где их всех взять ? А ЗАПУСТИТЬ ВИРУС воина и патриота ИЛИ ВНЕДРИТЬ ИНСТИНКТ В ДНК ....
Стоят на смерть 28 панфиловцев или 300 спартанцев , а ради кого ? включите логику и критичность ... сталина или сатрапов греции ? очнуться они и уйдут с позиций в стан противника ... как например кое кто хотел перейти из грязной и рабской россии в уютную британию ))) с точки зрения индивидуала он прав , но только когда весь уютный мир отстояли и построили адепты вируса патриотизма и вируса потреблядства !!!!

3 снова о первобытных людях ... тепло , много бананов , нет врагов ... но мечтают о компах , рентгене , параходах для путешествий , мечтают прогуляться по луне и слетать к марсу и т д ...
вот тут и нужен вирус потреблядства , по закону количество изменений переходит в качество ... игры на компе развивают компьютерные технологии , бум шмоток и т д двигает потенциал экономик и промышленности ...

если все разом прозреют , что не нужны им лишние шмотки или машины , не надо им за какие то идеалы умирать в бою фанатиком , не надо пить водку ( на которой концетрировали средства цари ) не было бы современной цивилизации .... так и бостались бы на земле обезьяны ...

природа дает людям вирусный механизм , взамен врожденным инстинктам и все кто обманывается потреблядством или патриотизмом , нравиться сие и это их уже физиология пусть и навязанная ... но им необходимая , зачем их пробуждать ?

ведь можно рассмотреть и жизнь как вредную болезнь материи , родиться что бы осознать себя и от этого страдать и потом умереть ? может прекратить все ? ПРОЧТИТЕ ГЕНИАЛЬНОГО с К.Э. Циолковским , который к этому и пришел , призывая выжигать даже гумус земли , что бы уничтожить эту страдальческую карму рождаться и страдать всему живому , как и аналогия с антивирусом , касперского , который вдруг опредилил сам виндоуз , как вирус , из за которого все проблеммы и борьба с вредными кодами ...

может ну его эту борьбу с вирусами потреблядства и т д , само все изменится , когда количество перейдет в качество и потребуются новые формы вирусов , ВЕДЬ И РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ И КРЕПОСТНОЕ ПРАВО И СТАЛИНИЗМ ОТМЕРЛИ САМИ СОБОЙ , это более глобальные процессы и цель их не порабощение индивида , а развитие огромного организма , в котором людям даются роли эритроцитов , лейкоцитов , клеток печени и т д , не призывайте к раковому восстанию )))

СМОТРИТЕ , в городах на всех непристижных профессиях трудятся или гастеры или деревенские , т к горожане все прозрели и не хотят .... а что будет когда кончится деревня и в странах поставщиках гастеров уровень жизни выравняется ? вот тут и произойдет новое изменение цивилизации и старые вирусы сами отомрут и ............?

Гость, Вы упорно приписываете словам какой-то особый, ваш личный смысл.
Предлагаю еще раз попробовать разобраться.



По вашему, если они в какой-то момент задумаются и спросят себя: "а зачем я здесь стою", то обязательно пойдут и сдадутся?
И это есть прямое следствие логики и критичности?

На самом деле, нет, ни в теории, ни на практике такой вывод не будет являться прямым следствием логики и критичности.
Я не отрицаю, так могут многие поступить, потому что в их полуосознанной системе ценностей - сохранение собственной жизни, любой ценой, имеет наивысший приоритет и это не обсуждаемо.
Но пойди они дальше и спроси себя: а что есть моя жизнь? Сохранил я ее или наоборот, потерял - разница-то какая?
Представьте себе земной шар из космоса, например, с луны, и постепено приближайте разные его места. Сколько людей в самых разных уголках на нем копошатся, решают свои проблемы. У одного первая любовь, а у другого детей кормить нечем, один людей спасает, а другой расстреливает, в одной стране война, в другой - купаются и загорают. И все это в один и тот же момент времени.
Стоит совсем немного поупражняться в таком приближении-удалении и сразу вопросы встают "а для чего это все?", "кто я?", "кто они все вокруг?", "какая разница хорошо я живу или так себе?", "умер у меня ребенок или выжил?", "любил мой отец мою мать или ее изнасиловали и я родился?".
Сначала шокирует.
Потом слова Горького на ум приходят "летай иль ползай, конец известен, все в землю лягут, все прахом будет".
Потом постепено понимаешь, что говорит-то это у Горького кто? - уж! Который хлопнувшись со скалы на землю решил, что знает, что такое летать.

А дальше начинается бесконечный поиск.
С этого момента все становится неоднозначым и логически объяснить можно только очень малую часть жизни. В таком состоянии мать не сдают в дом престарелых не потому, что отказались от логики или критичности. И на отца, который отказывал матери в эмоциях, смотришь по-другому, и объяснить ему что-то можешь, наверно. И мальчик, который отбирает котенка у девочки и мучает его на ее глазах - это тоже что-то большее, чем просто щемящее, безграничное отчаяние "ну как же так?" .
И сдаваться пойдут не все...

Как спасение от самоубийства, на первое время такого поиска, вполне подходит философия абсурда - признается бессысленность жизни и рассматривается два пути. Один, ложный, - самоубийство. Ложный, потому что предполагает бегство от проблемы вместо ее решения. И второй, истинный - вопреки иррациональности всего сущего упорядочить свою жизнь и найти для себя цели.
А дальше по обстоятельствам и личным склонностям.

Ну вот, надеюсь я прояснила свою точку зрения.

Дошло, что имелось в виду [/i]

Наталья_1603
ну просто пишите то, что думаю.... в посте, заканчивающимся

То есть психические вирусы определяют наше поведение, поступки,
судьбу(пьет ли человек пиво или водку, или вообще не пьет,
работает ли грузчиком или менеджером).

А как насчет инстинктов, убеждений, ценностей, окружения,
установок, настроения, ситуации, случайных событий в конце концов?

То есть психические вирусы бывают преднамеренными и непреднамеренными
и пишут их все люди(все мы непрерывно создаем(или пишем) психические
вирусы, а некоторые глобальные вирусы возможно пишут власть придержащие,
а СМИ их распространяет).

А как насчет того, что каждый анализирует по-своему и принимает
свои собственные решения(фильтрует входящую информацию, то бишь
психические вирусы)?

И вообще по-моему мы обсуждая психические вирусы, подразумеваем
"мысли".

_________________
http://www.thesecret.tv

хорошо работающий способ выйти за рамки обычных "мыслительных дорожек" !!! бесспорно!!! проверено, что называется, на людях!!)))

Но вот какой "замечательнейший((" момент наступить может - когда прежние ценности рушатся как карточный домик... гы-гы)) , короче - злую шутку получить в погоне за свободой.... трам-барам-барам..!!

Гы-Гы))))

Лилка , ты я вижу , уже начинаешь сбрасывать психические вирусы и зажимы ...

Дискуссия идет в правильном русле! Без арго, хохм и этого, как его... фольклора.

Вот товарисч вайсен относительно формальной темы (пс.вирусов) наиболее мне симпатичен. Присоединяюсь и предлагаю ВСЕМ перечитать еще раз, поскольку компактно. +1!

Выделение темы "Поэт в России больше" в отдельную -- занятие, мне кажется, бессмысленное, поскольку там было бы полтора отклика, все бы испугались академизма вопроса.

Особость -- не особость... Главное, чтобы вера в свою исключительность не помешала ПРАВИЛЬНО ПРИГОТОВИТЬСЯ к очередной войне 1905 года с японцами. (это метафора такая)


"россия опережала и опережает многие государства"
Россия мне лично напоминает Византию. А Византия просуществовала тысячу лет, сколько (вроде бы) ни одна из известных империй. Что ее сгубило? Черт его знает. Наверное (как в песне у Нау), страна погибает как древний ящер с новым ВИРУСОМ в клетках. Надо бы тут отметить, что приложившие к ее краху руку страны западной Европы были МОНОНАЦИОНАЛЬНЫМИ, а через то -- более стабильными, но и стоящие на менее высокой ступени организации.

to Наталья_1603
Вот почувствовали, как классно бывает, когда правильно поставишь вопрос?!

И... Вот еще злая шутка. Не моя. (В каждой шутке есть доля шутки, говорил мой однокашник. Давно не разговаривали...) Итак:

Православие -- это религия не то чтобы для слабоумных... Но для недочеловеков. Потому что есть совершенно верные, точные в практичности версии.

(Прошу заметить, что это исходит не от явных или тайных врагов православия, а от ОШАРАШЕННЫХ русских, не верующих, правда.)

Я бы не стал и это выделять в отдельную тему, поскольку иначе чем набором СТРАННЫХ фиксаций (можно сказать -- вирусов) мне это не представляется. Здесь и место. А? Следует ли русским перейти в более успешные конфессии?

Петрович.

PS. Помимо веры в Веру, которая видится неуспешной, или предательства ей с чужой верой, есть возможность верить в свою голову. Но это в христианстве -- великий грех, Гордыня называется.

Пока писал пост, вклинилась дискуссия относительно Гы-гы. На да ничего, бывает.

А где зачинатель?

Вообще Краснодар отличился. И не тем прискорбным случаем с еще одной ампутацией, а тем, что главврача ТАКИ ВЫГНАЛИ по этическим мотивам. ЭТО НЕСЛЫХАННО!

Наталья_1603

не сочтите за тупость , но не понял
нет , это предлагает оппанент .
просто осознать недостаточно , надо выйти из сценарного поведения, которое подкреплено эмоциональными предпочтениями, и если удастся , то да , уйдут , именно к здравому смыслу и призывали листовки например гебельса или послы царя ...
была мысль , что нам навязанны псевдо ценности , не имеющие для нас , как индивида смысла , какая родина , когда в тылу дискотеки и бронь по блату , когда разворовывают провиант тыловые офицеры и даже пайку спирта не выдают перед боем а лишь после , вдруг убьют ... когда твоих родственников сажают в гулаг ? в принципе у немцев так же не было смысла лезть под пули ...

нууу , как сложно ... а они за братву , за други своя стояли ... и все ... смысл во всех приближениях с луны ? если одни картинки трогают сердце а другие безразличны а третьи злят а четвертые вызывают ненависть ? вы опять смотрите сквозь фильтр тех или иных вирусов ... для чего это ? читаем ниже :
т е вы теряете эмоциональные привязки к своим обычным сценариям жизни ? выбиваете почву , а потом в ужасе понимаете а для чего все ? мне то чего надо ? я вот имею мозг но не имею пути ? и смысла , читай эмоционального смысла и начинаю думать о смысле как таковом, т к попить пиво это же бессмысленно и я в мире живу миг и тоже бессмысленен ... прочтите циалковского о его методе спасения живого путем уничтожения земли ....
ужь как раз то и летал но вот для вас жизнь ужа ... оскорбление ... вы снова смотрите на жизнь сквозь фильтр вирусов а вот уж доволен ... у него свой фильтр и только ползающий и смогший пролететь хоть метр воистину осознает восторг полета а не орел для которого это быт ....
а вот это обьясните , ей богу не понял почему и что там происходит за замес логики , остатков эмоциональных связей , сбитых ориентиров .... так можно и ЦИНИКОМ стать ....
и не все пойдут сдаваться ... я о смысле стоять на смерть , и даже стреляться если война проиграна , как сделали отборные части сс ...
читайте выделенное ... я это и говорю не надо осознавать и прозревать , дабы не потерять цели , ведь их можно понять как бессмыслие и знать о этом и каждый день бриться с этим , а не пить пиво и смотреть театр .... абсурда с названием жизнь ... ЗАЧЕМ ПРОЗРЕВАТЬ ОТ ПСИХИЧЕСКИХ ВИРУСОВ ?

он та сказал что вирусы равно мысли , но мысли сами по себе нейтральны , а вот как мы получаем эмоциональный окрас этих мыслей ? вот это и есть вирус ... попробуйте заставить девушку покурить папиросы беломорканал ужас , ассоциации ... деревенские мужики , грузчики и т д , но вот кальян тянут с удовольствием непонимая , что изначально здравым смыслом сего сооружения , было курение травки налицо игра , но она от нее балдеет и стоит отнять у нее еее и что останется ? неудовлетворенность при серьезном и думающем лице

христианство это и есть жить без прозрения в критической логике ...
но и тут разные конфессии ... логики приближают свои конфессии к шахматам и истинно считают других недочеловеками , нооо именно в глупом православии и сейчас по 5-7 детей в семьях и я знаю этих парней , они счастливы и живут по богу и выше бога кумиров нет, а вот у надеющихся на свою голову ... дочери резвяться и развлекаются и живут для себя , детей или один, забытый и несчастный общением с мамой, но избалованный материально или вообще не заводят !!!!

А тому, кто ОТ МОЕГО ИМЕНИ написал:

"Гы-гы)))"

предлагаю в самостоятельном порядке постучать башкой об стенку, дабы впредь не возникало подобных плагиатских идей!!!!

П.С. придется видать все таки зарегистрироваться

polit-labs тчк narod тчк ru

Никакой рекламы, просто бывают и такие образования. Чем-то смахивает на саентологов. Не могу понять чем...

"он та сказал что вирусы равно мысли , но мысли сами по себе нейтральны..."

Это кто-ето такое Вам сказал? Разные бывают мысли. Ра-зны-е! Как это "Грабь награбленное" может быть нейтральной мыслью? В общем, все сказано было верно. Одна мысль -- просто мысль. А другая мысль -- буйная. Как один человек -- просто уборшица из РЭУ, а другой - Юля Тимошенко.

Вот на этот счет классно сказано у Гумилева, ЛН (это его забавная концепция относительно пассионарности). Что-то типа, фраза "Фунт чая по два доллара!" была сигналом к восстанию американских колонистов против английской короны. Обстоятельства делают из мыслей (а еще точнее - фиксаций) злые, как вам нравится, вирусы (агрессивные фиксации). Ну скоко можно про это! Контекст делает. Гумилев, конечно, -- научпоп, но качественный научпоп.

Вот как могла быть 20 лет назад фраза "Круто ты попал на ТиВи" тем, что вы предлагаете называть вирусом? Никак. Потому что на тиви попасть было нельзя НИКАК. А теперь верха дозрели до этого. И стали вовлекать низы. Ну, и без среднего звена не обошлось (не буду писать про него тех слов, что просились в строку!).

И чем более сложно огранизовано сознание (о подсознании молчу, поскольку кто его организовывает? и как измерить?) -- тем на большем числе фиксаций (повторяющихся мыслей и встроенных навыков) можно подловить человека (мой пример про МММ читали?).

Петрович.

PS. Вообще, вопрос про "более успешные конфессии" как-то не к месту. Наверное, не стоило подымать. Хотя -- это часть современной ноосферы (<-- или как ее там?) России.


PS1.
"попробуйте заставить девушку покурить папиросы беломорканал"
Девушку можно и не такое заставить делать. Про Листермана слышали? Или зайдите во дворы на Таганке (в Москве) вечерком.

"попробуйте заставить девушку покурить папиросы беломорканал..." -- или Вы все-таки что-то другое имели в виду?

PS2. А кстати, кто выпустил Листермана в эфир? И кто Позднера допустил до идеологии? И эта немыслимая Ксюша? А! Я знаю -- акционеры этих каналов! Вот кто это кю!


"ЗАЧЕМ ПРОЗРЕВАТЬ ОТ ПСИХИЧЕСКИХ ВИРУСОВ ?"

Хороший вопрос. А вот что делать, если я их (фиксации) вижу? (скромность, конечно, украшает -- но все же? Не, я не всегда, и не все, да и неправильно, возможно, -- но все же?)

ИМХО, это более существенный вопрос.. нежели остальные по "вирусам/мыслям/... " равзе нет??

Э-мил друг, вам хорошо, а...

Вот знаете, как тошнит от телевизора? Тока новости и могу смотреть! И то не все. Вот по первому каналу -- не могу.

Или вот книгу открываешь, а там -- одна на другой (фиксация), одна на другой, одна на другой, одна на другой... да еще бездарно по большей части. Вот на английском -- хорошо читать. Не понимаешь ни черта, вроде и нет их...

А проводное радио! О!
Да лучше сразу убейте!

тоже Петрович
ну ... это как посмотреть))...!!

Я вот, например, не могу нормально по магазинам пройтись!! Купить чего нибудь себе нужного так сказать!! Вечно натыкаюсь на "вирусную атаку)".. и бывает что именно только постоянное осознание этого просто "вытаскивает" прям из магазина!!

Нельзя насладиться процессом ... короче..

Гость, спасибо вам за такие категорические возражения!
Без них я давно забыла бы и думать о людях, мыслящих в другом ключе
Но....

ИМХО, вслед за первым осознанием бессмысленности, которое, конечно, может затянуться и на год, и на два - и все это время в эмоциональном плане очень тяжело: "думаю одно, чувствую другое, делаю третье", - приходит очень и очень много всего. И жизнь становится интереснее в десятки раз.

Где-то выше вы - или не вы, но - Гость, писали про самураев. Мол, забери у человека вирус привлекательности самурайства и он никогда не станет самураем.
ИМХО: да ни в жизнь, ни один человек, какими бы качествами он не обладал, ни на йоту не приблизится к самурайству, пока не пройдет с десяток так кругов поиска смысла жизни. Впрочем в порядке могу ошибаться, я не самурай.

А вообще, я выше писала: каждый выбирает для себя.
Если вы не хотите "прозревать" - слово взято из цитаты и не выражает моего личного отношения, - если все внутри вас противится этому и жизнь вас устраивает такой, какой она сейчас вам видится - так и не надо "прозревать".
Когда начинаются споры по этому поводу, всегда вспоминаю историю про трех слепых мудрецов, которых подвели к слону - одного спереди, другого сзади, а третьего сбоку - и дали время ощупать его. А потом спросили - "что такое слон?"
Нуи естетственно у каждого свой ответ и он его до хрипоты может отстаивать, только все равно не отстоит, потому что каждый "сам лично" изучал слона.
Так и с жизнью. Точек зрения не пересчитать и воедино их не собрать очень трудно, а мсожет быть и невозможно. Но это не значит, что одни из них правильные, а другие нет. Истина она всегда где-то рядом, но не здесь Не говорю по середине, потому что нравится фраза "для гордого сердцем нет середины".

Только не воспринимайте все это как элементарное "не доросли" - я вовсе не имею это ввиду, - и не отвечайте мне "да я циолковского прочитал...", "да у него все написано...".
Я тоже много кого читала, и точки зрения есть диаметрально противоположные.
Яркий пример: Фрейд считал, что тот, кто задается вопросом смысла жизни, однозначно болен. А его ученик, который изначально развивал его учение, Франкл, впоследствиии говорил, что наооборот, однозначно болен тот, кто не задается таким вопросом, болен нооневрозом.