Югзон http://www.yugzone.ru/forum/ |
|
Часы жизни http://www.yugzone.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=1878 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | Никонов Владимир [ Вт апр 01, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | Часы жизни |
Вместе с Сергеем Михайловым сделали программу, показывающую какая длинная наша жизнь - http://www.yugzone.ru/clock/ |
Автор: | Гость [ Вт апр 01, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
к сожалению нет отображения качества жизни , в 22 часа чувствуешь себя прекрасно , а вот в 60 лет .... некоторым и жить не хота |
Автор: | Андрий_Дем [ Вт апр 01, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
Замечательная программа... Но есть ли у неё практический смысл? |
Автор: | Никонов Владимир [ Вт апр 01, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Но есть ли у неё практический смысл?
Именно ради практического смысла она и была придумана. Я часто слышу от людей, что они в 40 лет уже старые и ничего менять не хотят в своей жизни. А по часам видно, что 40 лет - это всего лишь 12-00 дня - середина дня. А для молодежи - возможность осознать сколько времени есть в жизни и сколько всему можно научиться за это время. Иногда смотришь на успешных людей и думаешь, как они этого добились? А потом смотришь сколько им лет и понимаешь, что и ты можешь стать таким, это лишь вопрос времени и усилий. |
Автор: | Андрий_Дем [ Вт апр 01, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ясно. Программа предназначена для мотивации населения... |
Автор: | Никонов Владимир [ Вт апр 01, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
Точно. Идея-то простая, благодаря Сергею Михайлову сделали программу за час. |
Автор: | Гость [ Ср апр 02, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Именно ради практического смысла она и была придумана. Я часто слышу от людей, что они в 40 лет уже старые и ничего менять не хотят в своей жизни. А по часам видно, что 40 лет - это всего лишь 12-00 дня - середина дня.
видно , что авторы не понимают разницы цифр и прожитых лет ![]() 40 лет и 50 лет и 60 лет сильно отличаются в ощущении жизни и по здоровью и по финансам и по многим другим параметрам от часов на циферблате , мы как правило в 23 часа еще очень даже готовы к приключениям ![]() эта программа удивительно показывает лишь как далеки чистые математические выкладки от реальной жизни и состояния человека ... дети , не имеющие понятия о жизни , постоянно строят планы на жизнь до 100 лет ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Никонов Владимир [ Ср апр 02, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
Guest, а сколько вам лет? Вы можете реально сказать какой человек в 60, 70 лет? У меня бабушка в 78 лет набирает книгу на компьютере, здоровая и полная сил и энергии. Сейчас планирует выход в интернет. Если кто думает, что в 60 жизнь заканчивается, то пусть так и думает. У меня другие планы. P.S. Луи де Финес только после 55 лет стал актером, Поль Брэгг умер в 95 лет, катаясь на серфинге. |
Автор: | Гость [ Ср апр 02, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
Никонов Владимир , Цитата: Луи де Финес только после 55 лет стал актером мкртчан , из мимино , то же снимался под 50 и что ? вы его жизнь за кулисами знали ? а там трагедия ...Цитата: Поль Брэгг умер в 95 лет, катаясь на серфинге. богатый человек , пиар и реклама ......... вы по улице пройдите , все улыбаются и счастливы , гонор и понт ... а потом посмотрите их же в быту ......... Цитата: Если кто думает, что в 60 жизнь заканчивается, то пусть так и думает. У меня другие планы. да нет же , жизнь не заканчивается , заканчивается здоровье ( зрение , урология , гинекология , давление , пищеварение и т д ) , финансовое благополучие (пенсия .... нет работы ... надо помогать детям ) , заканчиваются привычные удовольствия от жизни .......... хотя согласен с вами , если с юности постится физилогически и готовить свои интересы к старости , то да .... можно и в 70 радоваться , что наконец то стал свободнее ... или как Пирогов , хирург , умирая не о душе думал , а конспектировал ощущения и ставил себе диагноз , попросив потом при вскрытии проверить ...
неужели вы не понимаете , что старики порой хорахорятся , а некоторые прям так и говорят .... скорей бы бог прибрал , нет ни сил ни желания .... а я все живу и живу ........ если вам вместо двд фильмов и компьютерных игр , как вы писали , интереснее вычислять логарифмы или изучать устройство логарифмической линейки , то я вам завидую , вам к 70 годам , будет все интереснее и интереснее .......... П.С. специально для вас , Григорий Чхартишвили (Акунин ) Писатель и самоубийство. http://www.libbooks.ru/bookbox_138991.html http://lib.aldebaran.ru/author/chhartis ... oubiistvo/ как известные и успешные писатели , графы и дворяне в жизни мечтали покончить с собой .... меньше верьте упаковке ... пора понимать человека как человека с его душой а не робота с программой логичных двоичных символов ...... |
Автор: | Никонов Владимир [ Ср апр 02, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
Guest, да вы пессимист, однако. Хорошо можно проще: между 20 годами и 40 есть достаточно много времени, чтобы сделать выдающиеся дело. |
Автор: | Гость [ Ср апр 02, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
пессимист , это как правило хорошо информированный оптимист ![]() как правило , на этом незнании чего нас ждет , и построена жизнь , мы не знаем , что придя к цели мы будем уже другие ... и многое нам уже будет не интересно и не нужно , а если и интересно , то увы , уже не возможно ........... вот тогда и появился гуатамма БУДДА ,кстати потомственный принц , с детства воспитываемый в оптимизме , прочти его философию НИРВАНЫ , с ней действительно ни игр , ни пессимизма , ни оптимизма , ни желаний ............. считаю чистый рационализм и логику в жизни - современной нирваной, с поправкой на ее не зрелость , но с годами и со временем она станет похожей на шашки ГО и игру йога ( не играли ? када фишки передвигаеш в круге , выиграть возможно лишь при максимальном внимании и отрешенности от всего ))) ) А ВЫ ЕЩЕ НЕ ВЕРИЛИ В ТЕОРИЮ ИГР ОТ ЭРИКА БЕРНА ))) |
Автор: | Гость [ Ср апр 02, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
Никонов Владимир писал(а): Хорошо можно проще: между 20 годами и 40 есть достаточно много времени, чтобы сделать выдающиеся дело.
Между 20 годами и 40 есть выбор : или серьезно учиться , задвинув жизнь молодого чела на второй план и закончив вуз и аспирантуру и практику ....... стать в конце концов готовым к вкушанию взрослых радостей жизни , как раз ближе к 40 , как правило как раз такие и начинают все тяжкие , осознав как жизнь до 12 часов прошла мимо и с 17 начнется пенсия .......... а можно наоборот , жить студентом , пропускающим лекции и бдеющим по клубам , на всю катушку пользуясь случаем пока молодого организма познать мир не в двоичном коде а в ощущениях через данные богом анализаторы , уже ПЕРЕВЕДШИХ двоичный код в МИР ..... Ну и что выбирает человек ? судя по массам ... далеко не бдения за книгами ... ведь как в песенке поется танцуй пока молодой или играй пока играется , пой пока поется ну или пей )) смотри фильмы пока способен ....... ведь многие скажут что все со временем становиться неинтересным .... так успейте !!! в молодости перед вами широкие горизонты , но с годами они сужаются в точку , которую мы высокомерно называем - МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ !!! И ЧТО ИНТЕРЕСНО нам не интересно то что было интересно раньше и мы считаем это достижением !!! ![]() ![]() |
Автор: | Наталья_1603 [ Чт апр 03, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я так поняла, что вы, Гость, считаете, что к 60 годам качество жизни снижается почти до нуля, и причины тому абсолютно естественные: Гость писал(а): "только ли в цифрах и лени дело" ."жизнь не заканчивается , заканчивается здоровье ( зрение , урология , гинекология , давление , пищеварение и т д ) , финансовое благополучие (пенсия .... нет работы ... надо помогать детям ) , заканчиваются привычные удовольствия от жизни .......... " "мы не знаем , что придя к цели мы будем уже другие ... и многое нам уже будет не интересно и не нужно , а если и интересно , то увы , уже не возможно ..........." И что само сравнение человеческой жизни с часами - по сути одно из образных представлений жизни как промежутка времени, причем с равномерным распределением возможностей - это очень далеко от жизни: Гость писал(а): "40 лет и 50 лет и 60 лет сильно отличаются в ощущении жизни и по здоровью и по финансам и по многим другим параметрам от часов на циферблате" "эта программа удивительно показывает лишь как далеки чистые математические выкладки от реальной жизни и состояния человека ..." "пора понимать человека как человека с его душой а не робота с программой логичных двоичных символов ......" Вот со вторым я согласна. Модель "часы" слишком проста, чтобы понимать ее буквально. Это как круглый, полый глобус с гладкой поверхностью и определенной раскраской принимать за модель Земли. Земля она, конечно, совсем не такая. С какой целью на глобус не смотри - всегда найдешь множество грубых отличий, и чем больше у тебя знаний, тем больше найдешь отличий. Ну а если под "планета Земля" изначально подразумевать вид из своего окна или окна своего соседа, а также друзей, артистов, ну и т.д., то и сходства-то никакого не найдешь. Но сходство есть ![]() То же и с "часами". Для каких-то целей модель "часы" очень хорошо подходит, и неплохо ее вспомнить тем, кто в 55-60 лет от жизни уже ничего не ждет, здоровье его подводит, дети не радуют, самому ничего не интересно и вообще, живет так, как будто кто-то его заставляет жить. Не верю я, что интерес найти нельзя. Очень многие, уже почти ж что вымершие и душой и телом, вдруг оживают, например, когда внуки появляются. Или когда роман завязывается. Как у Тушновой "Если молодость есть вторая, лучше первой она вдвойне". Да и молодым неплохо поразмыслить в таком ключе, особенно тем, кто жалуется на отсутствие времени. Время-то вот оно. Тикает себе непереставая. А вот что с ним делать, с этим временем - это каждому самому решать. Гость писал(а): дети , не имеющие понятия о жизни , постоянно строят планы на жизнь до 100 лет но уже в 55 теряют мотивацию ... почему ?
Я вот так думаю. Чем дольше живешь, тем дороже твоей душе жизнь обходится. Вначале жизни все как данность, а потом данности все меньше и меньше и наступает момент, когда ее совсем уже нет. Хочешь продолжать жить, будь готов оплачивать каждый день работой своей души - умением радоваться, прощать, смотреть и видеть, поддерживать, да просто любить себя и других, всех вокруг, просто за то, что они есть. А если душа не может, не хочет, не готова, не научилась она, если в жизни работало только тело, если все эмоции начинались с инстинктивной выработки гормонов... природный механизм сломался и сам не запускается, а запускать его по собственному желанию не научились, тогда, конечно, только смерть. Ну или сильное воздействие на инстинкты, например, внуки и влюбленность. |
Автор: | Марес [ Чт апр 03, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я добился интереного результата ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Никонов Владимир [ Чт апр 03, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
Марес, вы "взломали жизнь" ![]() |
Автор: | Гость [ Чт апр 03, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья_1603 Цитата: Это как круглый, полый глобус с гладкой поверхностью и определенной раскраской принимать за модель Земли. Земля она, конечно, совсем не такая. С какой целью на глобус не смотри - всегда найдешь множество грубых отличий, и чем больше у тебя знаний, тем больше найдешь отличий. Ну а если под "планета Земля" изначально подразумевать вид из своего окна или окна своего соседа, а также друзей, артистов, ну и т.д., то и сходства-то никакого не найдешь. Но сходство есть Улыбка По крайней мере для тех, кто верит-знает-думает что знает, что Земля круглая, не совсем, конечно, но все-таки. И в какие-то моменты глобус, как модель Земли очень даже пригождается. вы меня не поняли .... для меня как раз то земля плоская ( для ракетчиков , кругосветок , летчиков , зенитчиков она КРУГЛАЯ , по работе им необходимо ) а для меня удобней представлять ее плоской ![]() так же и часы , это не копия жизни , как глобус копия земли ....... МЫ ГОВОРИМ О жизни и ее возможностях и мироощущении ( а не о лимите времени ), которое зависит не столько от времени , сколько от всех факторов , которые как раз и не отображает даже близко часы ![]() Цитата: То же и с "часами". вы уверены , что жизнь красит продолжительность ? и узнав , что им еще лет 20 жить они обрадуются ?Для каких-то целей модель "часы" очень хорошо подходит, и неплохо ее вспомнить тем, кто в 55-60 лет от жизни уже ничего не ждет, здоровье его подводит, дети не радуют, самому ничего не интересно и вообще, живет так, как будто кто-то его заставляет жить. Цитата: Не верю я, что интерес найти нельзя. Очень многие, уже почти ж что вымершие и душой и телом, вдруг оживают, например, когда внуки появляются. Или когда роман завязывается. Как у Тушновой "Если молодость есть вторая, лучше первой она вдвойне". а я вот считаю , что время считать нельзя и тем более планировать ..... если живешь сейчас , а не в будущем или прошлом ... СЧАСТЛИВЫЕ ЧАСОВ НЕ НАБЛЮДАЮТ ... все кризисы средних возрастов от осознания времени ... Цитата: Да и молодым неплохо поразмыслить в таком ключе, особенно тем, кто жалуется на отсутствие времени. Время-то вот оно. Тикает себе непереставая. А вот что с ним делать, с этим временем - это каждому самому решать. во во и отравить молодость осознанием .... и бессмысленности есть , смеяться , пить пиво , смотреть двд , следовать моде ))) стремиться ... куда ??? к какой такой полезной осознанности ??? успеть чего ??? как энштейн успел теорию создать и уничтожил семейную жизнь своих близких ???Цитата: Я вот так думаю. ну как я и думал ... все беды от ума ...Чем дольше живешь, тем дороже твоей душе жизнь обходится. Вначале жизни все как данность, а потом данности все меньше и меньше и наступает момент, когда ее совсем уже нет. Хочешь продолжать жить, будь готов оплачивать каждый день работой своей души - умением радоваться, прощать, смотреть и видеть, поддерживать, да просто любить себя и других, всех вокруг, просто за то, что они есть. Цитата: А если душа не может, не хочет, не готова, не научилась она, если в жизни работало только тело, если все эмоции начинались с инстинктивной выработки гормонов... природный механизм сломался и сам не запускается, а запускать его по собственному желанию не научились, тогда, конечно, только смерть. Ну или сильное воздействие на инстинкты, например, внуки и влюбленность. люди осознавшие время , становяться циниками , а живущие сейчас ... героями ... но каждому интересно свое ...
|
Автор: | Наталья_1603 [ Пт апр 04, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гость, "часы" - это не копия жизни. Это сильно упрощенная ее модель, в которую заложено только одно свойство, причем на ассоциативном уровне: время тикает, ты сейчас здесь, что-то уже в прошлом, но и впереди что-то есть, и вероятно, довольно много. Что из этого следует? Да ничего того, что в ваших ответах упоминается. Из этого не следует, что "жизнь красит продолжительность" или что "время надо считать и планировать", или что "осознавшие время становятся циниками, а не осознавшие - героями". Лично меня привлекает долгая жизнь, потому что на все нужно время. И на работу сходить, и в семье побыть, и к родителям съездить, и книги почитать, и подумать-обдумать-придумать-проверить-начать использовать, и с друзьями пообщаться. На форум вот тоже время надо ![]() Но главное для меня не делать все это, а делать это от души, с благодарностью и любовью. И на работе - не просто время отбыть и что-то там сделать, и в семье - не просто обязанности свои выполнить, и к родителям - не просто на обед в воскресение забежать, и с книгами - не просто смысл понять, и с друзьями - не просто пойти выпить, компанию составить. Чтобы ты не делал, ты тратишь себя, свои силы, здоровье, время. И чтобы долго-счастливо жить, надо это как-то восполнять. Вопрос только как? Но это вопрос не к этой модели. Что люди в 55 лет обрадуются, скажи им про еще 20 лет жизни, это, конечно, не факт. Но с другой стороны, если самоубийство в планы не входит, то 20 лет придется прожить. И не лучше ли прожить их так, чтобы захотелось прожить еще 20? А модель может помочь осознать, что время-то еще есть. Можно умирать каждый день все 20 лет, бесцельно отравляя жизнь всем, кто рядом, а можно наполнить их смыслом. Независимо от того, сколько и чего осталось. В сделанном предположении - всего этого на 20 лет хватит. А значит можно жить и радоваться. Про жизнь молодых с осознанием и бессмысленностью, и жизнь Эйнштейна - это вообще из другой оперы. В том числе, про Эйнштейна слышу уже во второй раз и снова задаю вопрос: зачем мешать в одну кучу разные факты? Вы что, думаете, что Эйнштейн мог бы не изобретать теорию относительности, и что в этом случае он мог бы сделать счастливой свою семью? - так история не терпит сослагательного наклонения, что было, то было. Или вы на этом примере раскрываете параллель - все те, кто занимаются "умными" вещами, обязательно делают несчастными свою семью - так это прямая ошибка логики. Или вы хотите сказать, что наличие "умных" открытий не влечет за собой счастье для самого человека и для его близких? - так этого никто и не утверждал. Так что я не понимаю: причем здесь Эйнштей и его личная жизнь? Гость писал(а): ну как я и думал ... все беды от ума ...
А вот тут интересно. Ум, в данном конкретном случае, видимо, мой имеется ввиду. А беды чьи? И как+ с ними связан мой ум? А если это просто выражение вашей жизненной позиции, то зачем ее под цитатой из моего текста размещать? |
Автор: | Гость [ Пт апр 04, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья_1603 Цитата: Гость писал(а): ну как я и думал ... все беды от ума ... А вот тут интересно. Ум, в данном конкретном случае, видимо, мой имеется ввиду. А беды чьи? И как+ с ними связан мой ум? А если это просто выражение вашей жизненной позиции, то зачем ее под цитатой из моего текста размещать? извините за ассоциацию с вами , просто мысль пришла ... отвечал на смысл текста ![]() я лишь вот что имел в виду : есть любовь , если ее осознавать , то выделится секс , если еще подумать , то гинекология ... есть тайна ночи , все сказки и волшебство связано с ночью ... мы с детства стремимся попасть за пределы полуночи , и .......... однажды осознаем , что ночь всего лишь темное время суток ![]() так и с осознанием жизни и ее продолжительности ... если мы узнаем , что осталось 3 года , сможем жить как жили ? или нам всем осталось 40 лет , сможем все распланировать ? осознанно а не насладиться бессмысленной , но естественной жизнью ? вот оно где горе от ума , мы вскрываем покровы интереса души , ради интереса ума .... а вот тут и есть ловушка для радости жизни ... комуто понравиться а кому то краски погаснут ... не зря же народ поговорку мудрую вывел : МНОГО БУДЕШЬ ЗНАТЬ , СКОРО СОСТАРИШЬСЯ ... ну так при чем сдесь механические цифровые часы и жизнь ? Цитата: И не лучше ли прожить их так, чтобы захотелось прожить еще 20? А модель может помочь осознать, что время-то еще есть. Можно умирать каждый день все 20 лет, бесцельно отравляя жизнь всем, кто рядом, а можно наполнить их смыслом. Независимо от того, сколько и чего осталось. В сделанном предположении - всего этого на 20 лет хватит. А значит можно жить и радоваться. механическое осознание еще не есть выход , скорее выход для технаря логика ... а вот человеку ближе жить сейчас и все в руках бога ... пути его не исповедимы , ну и создание сценариев старости , где его пути неисповедимы ... а так , сколько на роду написано , столько и проживем и какая разница сколько там еще до 70 ? что это заставит задуматься или ввергнет в раздумья о конце в конце концов ?кстати знакомо выражение - перед смертью не надышишься ? а вот по часам еще лет 20 !!! да фиг с ними с часами ... жить сегодня ... Цитата: Про жизнь молодых с осознанием и бессмысленностью, и жизнь Эйнштейна - это вообще из другой оперы. нет это не ошибка логики , я лишь заявляю , что нам в обществе ставят примером личности энштейна , циалковского , есенина , моцарта , ахматовой и т д .... многие так и ведут жизнь , тогда как их образ жизни скорее каста особых людей с особыми извращенными интересами с самокопанием или иными целями , чем у здоровой личности .... они нужны обществу , но если все примут их интересы , наступит трагедия .......... вы наверное мало видели таких людей ... Васерман только один чего стоит !!! повелся на силу характера и рациональность жизни .... все что вы будете приводить в исключение есть именно исключение , ВСЕ ЗНАЮТ ТО , ЧТО ИМЕННО СРЕДИ ЖЕНЩИН С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ , ЧАЩЕ ТЕХНИЧЕСКИМ , ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО НЕСЕМЕЙНЫХ И БЕЗДЕТНЫХ ... ТО ПЛАТА ЗА ОСОЗНАНИЕ И АНАЛИЗ ( не про вас ).............................................................. Или вы на этом примере раскрываете параллель - все те, кто занимаются "умными" вещами, обязательно делают несчастными свою семью - так это прямая ошибка логики. Цитата: Так что я не понимаю: причем здесь Эйнштей и его личная жизнь? распиаренный сценарий .... я выше давал ссылку на книгу акунина ... очень хорошо вскрыл ту сторону осознания ....Цитата: Что из этого следует? Да ничего того, что в ваших ответах упоминается. во во , часы лишь забавная штука , сначало чел думает и вправду еще много времени , потом видит стариков и .... понимает что время времени рознь ... хотя может он и будет жить с такой иллюзией ... пока не поймет по факту ... но его слова нае...ли , уже ни кого не волнуют .... так же почти выглядит и осознание чела в зрелом возрасте , что направив его учиться , учиться и еще раз учиться и обещая после счастье , его перехитрили ))) Скажите нет ? Но именно двоечники в моде в школе и в институтах ... Из этого не следует, что "жизнь красит продолжительность" или что "время надо считать и планировать", или что "осознавшие время становятся циниками, а не осознавшие - героями". Цитата: Лично меня привлекает долгая жизнь, потому что на все нужно время. И на работу сходить, и в семье побыть, и к родителям съездить, и книги почитать, и подумать-обдумать-придумать-проверить-начать использовать, и с друзьями пообщаться. На форум вот тоже время надо Улыбка это всего лишь вам интересный сценарий ... прометей на долго не планировал , а если бы и планировал , то огонь людям , интересующимся жизнью до 70 лет , дать было бы некому ...
интерес сценария не зависит от того сколько осталось ... скорее наоборот ... есть такие практики , представить , что вам осталось жить 3 года и постараться сделать то , что должен по своей душе , дать тепла близким , закончить или начать для других важное дело , стать примером .... и если 3 года жизнь не прервали ... снова на 3 года ))) это круче чем знать что жить еще 40 лет ))) ну а если усугубить , то жить надо СЕГОДНЯ , СЕЙЧАС .... Ну а часы статичная картинка остатка ??? ... достаточно секундной стрелки и ее бег ... помните как в песне : свистят они как пули у виска , мгновения , мгновения , мгновения ... это уплотнит нужными действиями единицу времени ... все таки человек не робот и осознать что еще 40 лет впереди и насыщать жизнь плотными действиями , врядли станет , а вот когда мгновения , то да . красота жизни не в осознании остатка , а в плотности и готовности на все ради цели , даже сократить остаток ))) |
Автор: | Наталья_1603 [ Пт апр 04, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гость писал(а): красота жизни не в осознании остатка , а в плотности и готовности на все ради цели , даже сократить остаток ))) Очень может быть. Гость писал(а): есть любовь , если ее осознавать , то выделится секс , если еще подумать , то гинекология ... А если продолжить думать? Что там дальше, после того как вся физиология в этом направлении рассмотрена? Вы заглядывали? Или думаете, что это тупик? Гость писал(а): однажды осознаем , что ночь всего лишь темное время суток Ага, многие думаю проходили. Вопрос только какие выводы сделали. Вот вы какой из этого вывод делаете? Что незачем было и осознавать? Но ведь уже осознали, назад не вернуть. Постараться забыть? - но ведь не получится, разве что договориться с собой. Тут помню, тут не помню, тут делаю вид, что ничего такого не было. Но ведь было. И что теперь с этим делать? ИМХО, все беды не от ума, а от ума не по уму. Попробовали подумать, дошли до чего-то, что сразу не переваришь, а если и переваришь, то ничего хорошего на поверхности не обнаружишь, и сделали вывод: "все беды от ума", и ведь проверено на жизненном опыте! Как Уж у Горького в "Песня о Соколе": Цитата: Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она - в паденье!.. Смешные птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам все знаю! Я - видел небо... Взлетал в него я, его измерил, познал паденье, но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли творенье - землей живу я. Это я не к тому, что Ужу надо срочно научиться летать и изменить свое отношение к Соколам. Это я к тому, что Уж судит по себе, по своему опыту, а суждение выносит другим, абсолютно ничего о них не зная. Гость писал(а): все таки человек не робот и осознать что еще 40 лет впереди и насыщать жизнь плотными действиями , врядли станет От человека зависит, от его ситуации и мироощущения. Мне, например, иногда помогает. Когда сил на что-то не хватает и понимаешь, что откладывать можно и на затвра, и на послезавтра, и так еще 40 лет - сразу находятся силы. Иногда, конечно, наоборот, помогает мысль, а что, если это последний день моей жизни? Но в других ситуациях. В любом случае - и "часы", и "каждый день как последний" - это не норма внутреннего состояния, это хороший способ встряхнуться. Норма внутреннего состояния - когда проживаешь каждый момент с полной отдачей, не задумываясь об этом, будь он самым счастливым или обычным, или неприятным - ты полностью в этом моменте. И не жалеешь о прошлом, а если возращаешься туда, то только за каким-то конкретным опытом (без обобщений), и не страшишься будущего, и не пытаешься загнать его в какие-то рамки, а если и заглядываешь, то только в мечтах, ярких, смелых, абсолютно свободных от ограничений прошлого и настоящего. В таком состоянии "часы" не нужны. Они нужны, когда ты выпал из нормального состояния и никак не можешь вернуться. Гость писал(а): ... а вот человеку ближе жить сейчас и все в руках бога ... пути его не исповедимы
Что же, если сейчас ему жить не хочется, так пусть не живет? Если он интереса не видит и всех в этом обвиняет - пусть дальше не видит и обвиняет? Лично я выступаю за свободу во всех ее проявлениях и в этом смысле - пусть себе каждый занимается чем хочет. С другой стороны, он же не от счастья большого так поступает. Ему же реально плохо. Но насильно счастливым тоже не сделаешь. Поэтому моя позиция такая - не проходи мимо, скажи что думаешь, и посмотри на реакцию другого человека и на свою реакцию. Злишься? Не принимаешь? Снисходительно улыбаешься? - есть над чем серьезно подумать. Все то же происходит с другим человеком? - ему, наверно, есть над чем подумать, но это уже его личное дело. Вот так и с "часами" - это нормальный образ. Предложи его людям, и кому-то он пригодится. Кто-то просто мимо пройдет. А кто-то начнет убеждать, что "часы" - это не жизнь и вообще. Гость, вы против всего, что предлагает Никонов Владимир, или это именно "часы" вам так не угодили? ![]() |
Автор: | Гость [ Вс апр 06, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья_1603 Цитата: Гость, вы против всего, что предлагает Никонов Владимир, или это именно "часы" вам так не угодили? Улыбка так ведь вы сами написали выше : В любом случае - "часы" - это не норма внутреннего состояния, это хороший способ встряхнуться. ну вот так меня и тряхнуло ![]() ![]() Цитата: есть любовь , если ее осознавать , то выделится секс , если еще подумать , то гинекология ... думаю что мы не умрем , но изменимся ))) вся наша мораль и чувства и образ жизни , сценарии идут из прошлого , которое кардинально не менялось веками ... а теперь каи из снежной королевы и циники возьмут верх и семья , как ячейка отпадет , что не плохо , но только когда рухнет привычная нам мораль и сценарии ...А если продолжить думать? Что там дальше, после того как вся физиология в этом направлении рассмотрена? Вы заглядывали? Или думаете, что это тупик? Цитата: Что незачем было и осознавать? Но ведь уже осознали, назад не вернуть. произойдет катарсис , количество изменений перейдет в качество и мир заполнят логичные индиго , для которых чувства ... нерациональный расход энергии ... и таинственность , всего лишь неизвестная информация ......... ведь и нам с вами мировозрения античных людей кажутся наивными , а они в очень многое верили и в колдунов и в зевса и ................. ))) и ничего , смеемся над их дремучестью )))Постараться забыть? - но ведь не получится, разве что договориться с собой. Тут помню, тут не помню, тут делаю вид, что ничего такого не было. Но ведь было. И что теперь с этим делать? Цитата: ИМХО, все беды не от ума, а от ума не по уму. верно , для тех , кто уже изменился и стал другим , ум уже по уму ........ а для носителей архаичного ......... беда )))Цитата: Это я не к тому, что Ужу надо срочно научиться летать и изменить свое отношение к Соколам. ну да , для логика романтик идиот и наоборот ........... просто вы симпатизируете соколу ))) ну тогда симпатизируйте вору или аферисту , летают свободно и гордо )))Это я к тому, что Уж судит по себе, по своему опыту, а суждение выносит другим, абсолютно ничего о них не зная. Цитата: "часы" нужны, когда ты выпал из нормального состояния и никак не можешь вернуться. каждому свое , кому и ненормальное состояние необходимо ... поэты , мечтатели , искатели , сталкеры , им и героин приключение и бой с рамками сознания и поиск свободы сокола над ужем )))Цитата: Лично я выступаю за свободу во всех ее проявлениях и в этом смысле - пусть себе каждый занимается чем хочет. плохо ? а может это рождение из кокона шелкопряда бабочки ? разведка боем пределов разума и проблески осознания или его побочное действие ... пути господни неисповедимы )))С другой стороны, он же не от счастья большого так поступает. Ему же реально плохо. Но насильно счастливым тоже не сделаешь. Цитата: Поэтому моя позиция такая - не проходи мимо, скажи что думаешь, и посмотри на реакцию другого человека и на свою реакцию. нуу ... я так и сделал , а вы обвинения мне в предвзятости к чвсам )))Цитата: Злишься? Не принимаешь? Снисходительно улыбаешься? - есть над чем серьезно подумать. т е можно измениться и приняв сие уже не злиться ? или подумать как не измениться ? ![]() Цитата: Все то же происходит с другим человеком? - ему, наверно, есть над чем подумать, но это уже его личное дело. но мы же желаем , что бы жить в понимающем мире ? вот и боремся ........ или мы их ....... или они нас переубедят ... верней мы сами примем их сценарий приняв его эмоционально ... Цитата: Вот так и с "часами" - это нормальный образ. Предложи его людям, и кому-то он пригодится. Кто-то просто мимо пройдет. А кто-то начнет убеждать, что "часы" - это не жизнь и вообще. порой это обращение чела к себе , когда он раздваивается как личность и начинается внутренний диалог , в эти моменты идет вербовка эмоций внутри себя , эмоция выбирает , какая линия сценария ей по душе ))) мы лишь самонадеянно думаем что это и есть я , а оно там не одно , ребенок , взрослый , родитель и т д
|
Автор: | Гость [ Ср апр 09, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
вчера с интересом посмотрел передачу про одаренных детей , в частности про пелермана , доказавшего к 40 годам математическую теорему , ранее считавшуюся недоказуемой . человек совершил обьем действий в жизни равный двум жизням обычного математика и почемуто не захотел дальше использовать оставшиеся часы ![]() ![]() |
Автор: | Наталья_1603 [ Чт апр 17, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
to Гость Вы мир как борьбу воспринимаете? И с кем боретесь, если не секрет? И есть ли успехи? Помогает жить? Добрее стали, счастья больше или любви? Какой выигрыш, ваш личный выигрыш от борьбы с миром и с окружающими? Гость писал(а): т е можно измениться и приняв сие уже не злиться ? или подумать как не измениться ? Можно принять как позицию другого человека. У одного одно, у другого другое. Все правы, по-своему, и все близки к истине, опять же по-своему. Вы верите, что в чьих-то словах истина, а в чьих-то нет? Но ведь сами пишете: Гость писал(а): каждому свое , кому и ненормальное состояние необходимо ... И в то же время: Гость писал(а): но мы же желаем , что бы жить в понимающем мире ? вот и боремся ........ Как одно с другим стыкуется? "Каждому свое" или "все мы боремся за то, чтобы быть понятыми"? Гость писал(а): произойдет катарсис , количество изменений перейдет в качество и мир заполнят логичные индиго , для которых чувства ... нерациональный расход энергии ... и таинственность , всего лишь неизвестная информация ......... Ничего такого не произойдет. Т.е. может быть и произойдет с кем-то, но не со всеми, и совсем не обязательно с большинством. Если "нетаинственность ночи" уже осознана, то дальше выбор невелик: или вернуться к прежнему состоянию, обманув самого себя и отказавшись от развития, или принять - да, так тоже можно думать, но к чему это приведет? И пройти это состояние "нетаинственности" и пойти дальше. Пойдя дальше, можно вернуть себе ощущение таинственности и оно будет в десятки раз сильнее и приятнее, и восторженнее того первого, неосозонанного ощущения. И оно будет с тобой столько, сколько ты этого захочешь, а не до того времени, пока не найдется кто-то, кто тебя переубедит. Гость писал(а): в частности про пелермана , доказавшего к 40 годам математическую теорему , ранее считавшуюся недоказуемой
Это не Перельман случайно имеется ввиду? Про Пелермана не слышала. Если же он, то опять же, где связь между его достижениями и вопросом: чем ему поможет осознание, что впереди еще уйма времени? Так же как и в случае с Эйнштейном, что хочется показать конкретным примером?!?! Один пример достаточен только для отрицания позиции "не существует чего-либо", но не для отрицания позиции "существует хотя бы один или несколько". В данном случае позиция: "кому-то поможет", так что пример "этому человеку не помогло" ничего не иллюстрирует. Да и потом, действительно ли Перельману не помогли бы "часы"? Пусть не в доказательстве теорем - тут, вероятно нет, - но в каких-то других ситуациях? Например, представим себе умного, много уже сделавшего человека, но теперь уже старого. У него много идей и много задумок, но нет сил взяться за их проверку по причине "не успею закончить". Представим, что прожил он еще 10 лет и все бы мог успеть, если бы тогда, 10 лет назад, не решил, что времени совсем нет (сам решил!) и знал, что еще столько времени впереди. Но он этого не знал. И каждый день думал - осталось совсем немного, я не успею, и так 10 лет. Впрочем, я действительно за позицию "каждый живет, как хочет". Другое дело, не проходи мимо. Может быть и услышит тебя другой человек, и это ему чем-то поможет, а может быть нет. В любом случае - урок для тебя. И любое возражение - это тоже урок для тебя, это прекрасная возможность развить свою жизненную позицию! А эмоции, возможность испытывать которые, если я правильно поняла, являются центром всех возражений, можно испытывать в любое время, по заказу. Если один раз ты что-то испытал, ты это можешь испытать в любой момент по собственному желанию - свойство организма. Нужна только небольшая треннировка и весь диапазон эмоций станет доступным. С этого момента эмоции становятся лишь инструментом для более тонкого восприятия ситуации: почему именно сейчас появилась именно такая эмоция. А наслаждаться любой из них можно в любой момент. То же "пьяное" состояние, та же влюбленность, страх, гнев, нежность, желание обладать и удовольствие от обладания - все это повторяемо. Надо только один раз прочувствовать до конца. Так что вряд ли их (эмоции) стоит воспринимать, как безусловную ценность или как смысл жизни. |
Автор: | Наталья_1603 [ Чт апр 17, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гость писал(а): а ведь он логик и врядли попадает под психические вирусы
Одно другому не мешает. Изучайте физиологию! Если грубо: у человека 2 полушария. Правое отвечает за эмоции, левое за логику. Правое всегда (!) реагирует быстрее, левое может успеть "перехватить" эмоцию и не выдать ее в виде внешней реакции, а может и не успеть. В любом случае эмоция будет, вопрос только выйдет ли она вовне, и если не выйдет, то куда она денется? Как правило, эмоции так и не выходят в течении жизни только у очень волевых людей с очень сильной логикой и в результате у них очень большие проблемы со здоровьем. У остальных - рано или поздно эмоции выходят, причем неконтролируемо, что называется "прорвало". У них тоже проблемы со здоровьем ![]() Нет проблем со здоровьем, в том числе и в плане психических вирусов, только у тех, кто научился совмещать "что я думаю" с тем "что я чувствую", у тех, кто научился анализировать эмоции и эмоционально мыслить, у тех, у кого нет противоречия между головой и сердцем, у кого все в гармонии. Так что не надо противопоставлять логику и эмоции. Они не только не исключают, но и прекрасно дополняют друг друга. |
Автор: | Гость [ Пт апр 18, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
осознается многое, и что теперь..все одновременно важно и неважно..это значительно усложняет жизнь.. че делать то теперь?? я так жить не умею с этим.. |
Автор: | Гость [ Пт апр 18, 2008 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья_1603 Цитата: Вы мир как борьбу воспринимаете? И с кем боретесь, если не секрет? И есть ли успехи? Помогает жить? Добрее стали, счастья больше или любви? Какой выигрыш, ваш личный выигрыш от борьбы с миром и с окружающими? ПРАВОСЛАВНЫЙ ЧЕЛОВЕК ВСЕГДА НАХОДИТСЯ В СОСТОЯНИИ БОРЬБЫ с искушающими его бесами и со злом в его понимании в мирской жизни и со злом в душе , он воин царя земного и царя небесного ( понимайте это как борьбу за мироощущение в себе с соответствием веры и борьба в жизни за воплощение своего мироощущения по вере соответственно ) проще для атеистов , непозволить возникнуть в голове даже мыслей ( не то что вирусов ) , а почему бы и нет , когда можно убить , стать маньяком , вором , врачем выписывающим дорогую пустышку и пытаться что бы другие , кто посягает на главное , бог есть любовь , получили по заслугам и не былобы например педофилов пира во время чумы .................. ![]() ![]() ![]() ![]() Женщина борется за воспитание своих детей и за очаг , мужчина за средства для очага и т д и так везде .... Цитата: т е можно измениться и приняв сие уже не злиться ? или подумать как не измениться ? т е и чикатило прав по своему ?!! Можно принять как позицию другого человека. У одного одно, у другого другое. Все правы, по-своему, и все близки к истине, опять же по-своему. Вы верите, что в чьих-то словах истина, а в чьих-то нет? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Цитата: И в то же время: Гость писал(а): но мы же желаем , что бы жить в понимающем мире ? вот и боремся ........ Как одно с другим стыкуется? "Каждому свое" или "все мы боремся за то, чтобы быть понятыми"? читайте начало этого поста , все СХОДИТСЯ ![]() Цитата: Гость писал(а): произойдет катарсис , количество изменений перейдет в качество и мир заполнят логичные индиго , для которых чувства ... нерациональный расход энергии ... и таинственность , всего лишь неизвестная информация ......... Ничего такого не произойдет. Т.е. может быть и произойдет с кем-то, но не со всеми, и совсем не обязательно с большинством. Если "нетаинственность ночи" уже осознана, то дальше выбор невелик: или вернуться к прежнему состоянию, обманув самого себя и отказавшись от развития, или принять - да, так тоже можно думать, но к чему это приведет? И пройти это состояние "нетаинственности" и пойти дальше. Пойдя дальше, можно вернуть себе ощущение таинственности и оно будет в десятки раз сильнее и приятнее, и восторженнее того первого, неосозонанного ощущения. И оно будет с тобой столько, сколько ты этого захочешь, а не до того времени, пока не найдется кто-то, кто тебя переубедит. НЕТ ИМЕННО И ПРОИЗОЙДЕТ , это системно !!! Душа романтика уступает место УМУ И ЛОГИКЕ !!! ПРИНЦИПИАЛЬНО !!! ЛИШЬ желание и интерес к романтике, на фоне понимания программы школы 10 лет и вышки , закрывает индиго в человеке , а интерес к чистой логике и прагматизму делает эволюцию индиго и это прально , новый хомосапиенс будет биокомпом !!! Цитата: Это не Перельман случайно имеется ввиду? Про Пелермана не слышала. пелерман , математик , доказавший к 40 годам теорему , считавшуюся недоказуемой .Если же он, то опять же, где связь между его достижениями и вопросом: чем ему поможет осознание, что впереди еще уйма времени? Ему присудили миллионную премию в евро эквиваленте , но он отказался . ОН С ПОЛЬЗОЙ ИСПОЛЬЗОВАЛ ВСЕ 25 ЛЕТ ЖИЗНИ ПОКА ДОКАЗЫВАЛ ТЕОРЕМУ и не имеет в своем наборе многих вредных с точки зрения прагматизма вирусов , как то ( как например многие девушки не хотят рожать , время жалко ) : он не имеет семьи , женщины, нет и не хочет детей и их воспитывать , не смотрит за соответствие своего внешнего вида общепринятым вирусам , грязные длинные ногти , такая же борода , такаяже одежда ( так удобная же ![]() не имея набора вирусов-игр для жизни он не видит интереса в получении миллионной премии в евро , ведь их нельзя было использовать с интересом ( еда у него и такм есть , удобная одежда дешева она не требует переплаты за бренд , жить есть где ? а как если бы он играл в вирусы и они были ему интересны : 1 поднять на эти деньги массу детских домов и вырастить там людей верующих в победу добра 2 помогать таким же одаренным 3 снять фильм 4 путещевствовать по миру 5 и т д и т п он осознал что впереди время ого го и что ? да ничего ... логично просто не жить , к чему и пришол циалковский , призывая уничтожить все живое на земле , вплоть до бактерий , выжигая землю , что бы остановить страдания и бесполезную суету и БУДДА , призывавший к тому же , но самоуничтожению в себе желаний и вирусов игр - НИРВАНУ ............ ПЕЛЕРМАНУ ОСОЗНАНИЕ ВРЕМЕНИ НЕ ПОМОЖЕТ ИЗ ЗА ЕГО УМЕНИЯ ИЗБАВЛЯТЬСЯ ОТ РЯДА ВИРУСОВ .......... Цитата: Так же как и в случае с Эйнштейном, что хочется показать конкретным примером?!?! КОНТЕКСТ СПОРА БЫЛ ИНЫМ ...Один пример достаточен только для отрицания позиции "не существует чего-либо", но не для отрицания позиции "существует хотя бы один или несколько". В данном случае позиция: "кому-то поможет", так что пример "этому человеку не помогло" ничего не иллюстрирует. но я говорю лишь о ограниченности и математичности сего как ЧАСЫ ЖИЗНИ , это что то математического вируса . Ну кому то поможет , как псевдо и колдуны и маги , порящие чушь легковерным ... но лучше им , ЛЕГКОВЕРНЫМ , понять истину более широко , посему я за это и поэтому вы увидели в моих постах стремлении борьбы с ЧАСАМИ ЖИЗНИ ![]() Цитата: Например, представим себе умного, много уже сделавшего человека, но теперь уже старого. У него много идей и много задумок, но нет сил взяться за их проверку по причине "не успею закончить". Представим, что прожил он еще 10 лет и все бы мог успеть, если бы тогда, 10 лет назад, не решил, что времени совсем нет (сам решил!) и знал, что еще столько времени впереди. Но он этого не знал. И каждый день думал - осталось совсем немного, я не успею, и так 10 лет. прочтите мое предложение о трех годах , вот тогда он все успеет и премию получит и учеников оставит , ведь а вдруг завтра ..........Цитата: Впрочем, я действительно за позицию "каждый живет, как хочет". Другое дело, не проходи мимо. Может быть и услышит тебя другой человек, и это ему чем-то поможет, а может быть нет. В любом случае - урок для тебя. И любое возражение - это тоже урок для тебя, это прекрасная возможность развить свою жизненную позицию! скажите это убившим чикатилло ....... ну разве жизнь просто упражнение в логике ради осознания ?Цитата: А эмоции, возможность испытывать которые, если я правильно поняла, являются центром всех возражений, можно испытывать в любое время, по заказу. Если один раз ты что-то испытал, ты это можешь испытать в любой момент по собственному желанию - свойство организма. Нужна только небольшая треннировка и весь диапазон эмоций станет доступным. С этого момента эмоции становятся лишь инструментом для более тонкого восприятия ситуации: почему именно сейчас появилась именно такая эмоция. А наслаждаться любой из них можно в любой момент. То же "пьяное" состояние, та же влюбленность, страх, гнев, нежность, желание обладать и удовольствие от обладания - все это повторяемо. Надо только один раз прочувствовать до конца. Так что вряд ли их (эмоции) стоит воспринимать, как безусловную ценность или как смысл жизни. ![]() ![]() ![]() ![]() эрзац эмоции общества индиго , эмоции полезны , так мы их натренируем , ........ а вообще таблетки такие выпустим , сьел и тащись ![]() |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |