Читай сначала вот это:
http://www.securitylab.ru/analytics/242037.php

Интересен ваш опыт.

Я чуть не свихнулся это читать...

Dr.Jei, мне там тоже кое-что не понятно. Общими усилиями мы это освоим.

Надеюсь тема будет интересна народу, буду рад участию в обсуждении таких непростых и важных вопросов. Можно, конечно, поверить на слово умному дяде, который знает много загадочных слов, но это не наш метод. Мы разберемся во всем сами, выясним все тонкости и подводные камни использования ноотропных средств и в конечном итоге добьемся конкретных результатов, пусть и небольших.

Так как тема незнакома и сложна, то будем исследовать ее со всей тщательностью и осторожностью. Понятно, что этот разговор не на один день, а зачем торопиться?..

солнечный ветер, спасибо за ссылку! Я раньше принимал ноотропы (ноотропил) - не заметил никаких изменений. Но у меня тогда не было серьезной интеллектуальной работы, и принимал я их с непостоянной регулярностью. Сейчас появилось интересное занятие, запоминать надо много, поэтому попробую вновь. Как я понял, чтобы эффективность ноотропов была максимальной, необходимо:
1) Интенсивно напрягать мозг.
2) Принимать ноотропы через одинаковые промежутки 3 раза в день как минимум по 1 (400 мг) за раз (буду 2, как и в прошлый раз).
3) Первые результаты будут появляться только через 3 недели, поэтому терпеливо принимать препарат, соблюдая все правила.

Эффективность буду замерять через:
1) Скорость вычисления произведений чисел (уже довольно продолжительное время тренируюсь с помощью Multiplay - http://www.citycat.ru/iq/prg/math.exe , достиг предельных результатов, поэтому можно уверенно использовать как индикатор).
2) "Систему накопления" (см.: http://www.yugzone.ru/forum/viewtopic.php?t=60&start=30 ,рекомендую).
3) Непосредственно интеллектуальную работу.

Предлагаю всем, кто намеревается начать потреблять ноотропы, подойти к оценке эффективности этих препаратов серьезно, измерять ее разными способами: субъективными (у меня 2,3) и объективными (1); подробно все записывать. И впоследствие выложить все эти результаты на форуме, что сам буду постоянно делать: принимаю со вчерашнего дня, никаких изменений не заметил. :D

k_g8

Я сейчас исследую возможность объективной оценки действия ноотропов. Так как область для меня неизвестная, то двигаюсь с трудом. К сожалению никто пока не смог мне помочь ни соответствующей методикой, ни литературой. Актуальность этого вопроса состоит в том, что
1)не ясно, что скрывается в инструкции под увеличением способностей;
2)возможны какие-либо индивидуальные особенности, из-за которых действие определенного препарата будет незначительным;
3)самоконтроль помогает видеть свое развитие, пользу, благодаря чему повышается мотивация.

В том числе нет конкретным методик и на сайте производителя пирацетама. Ноотропилу не уступает по качеству, зато стоит дешевле, поэтому я остановился на нем. На сайте есть интересная инфа. Вот ссылка: http://www.piracetam.com/

Для понимания основ физиологии и процессов действия любых препаратов: http://www.rlsnet.ru/Doc2Pat/TableofContents.php3

Сравнительная хар-ка ноотропных средств: http://www.pharmindex.ru/practic/4_psynev.html

Сейчас я просматриваю литературу по психодиагностике и собираюсь продумать наиболее подходящие тесты для оценки интеллектуальных способностей. Общая психодиагностика: http://psylib.ukrweb.net/books/beloo01/index.htm

"система накопления" - интересная методика, я уже выучил 4 главы Евангелия от Матфея в синодальном переводе. Предлагаю создать отдельный топик, где можно оценить пользу этого упражения, где будем делиться своими достижениями.

За программу спасибо.

Сегодня улучшил рекорд (держался 11 дней) в скорости умножения двузначных чисел на 2,91%. В учебе изменений не заметил.

солнечный ветер, если найдете подходящий тест - с удовольствием приму участие в тестировании.

По поводу диагностики. Надо набрать большое количество человек, разделить их на несколько групп, провести процедуры, выстроить экспериментальный план. а затем можно просто понаблюдать. Уже выбрал какие-нибудь методики? тестами не способности сдесь, сне кажется, не отделаешься? А это как, серьезная работа или наблюдение для жизни?

Светлана

Это серьезное наблюдение для жизни. Метод двойного слепого тестирования (для тех, кто не знает: одна группа принимает лекарство, другая - нейтральное вещество, мед. персонал и испытуемые об этом не знают; затем исследователи сравнивают результаты) использовали производители. Хотя я думаю, что возможно и индивидуальное тестирование. Тем более, что у группового (заочного) есть недостатки. В основном они касаются организационных вопросов и чистоты экспериментов (невозможно проконтроллировать через инет процедуру его выполнения).

В этом отношении мне понравилась идея k_g8 добиться предельных результатов на выполнение каких-либо элементарных операций на вычисление (тем самым мы исключаем эффект от обучения) и сравнить как изменяться биологические свойства нервной системы под влиянием применения препарата (конечно, через косвенные показатели: скрость выполнения, продолжительность безошибочного решения заданий и т.д.). Хотя и этот метод ограничен: ведь мы измеряем непосредственно не то, ради чего проводим опыт; метод касается выполнения механических мыслительных действий, а ведь пирацетам способствует в том числе и "улучшению обучаемости". Поэтому очевидно, что надо использовать и другие тесты.

К сожалению времени мне не хватает и дело продвигается медленно. Сейчас изучаю работу Анастази "Психологическое тестирование". Объем этой книжки меня... хм... озадачил...

Принимаю пирацетам 15 дней, по субъективным ощущениям ничего конкретного сказать не могу. Также ничего конкретного по этой теме не сказали ни врачи, ни психологи. Тесты, которые я нашел в инете, меня разочаровали...

Отчет за последние две недели (принимаю 18 дней, 3 раза в сутки по 800 мг за раз): побивал свой рекорд уже 5 раз, из них 2 раза на этих выходных. В итоге стал считать на 18,1% быстрее. Где-то 5 дней назад почувствовал увеличение кратковременной памяти, отчетливо запоминаются всякие мелочи (номера телефонов, перевод слов и др.). Интересно: начал часто вспоминать события из детства, произвольно, думая совсем о другом. Заметно увеличилась работоспособность и мотивация к деятельности (когда начинаю смотреть телевизор, появляется желание что-нибудь сделать).

Анастази ,конечно лучше, чем ссылочка. Как я пронимаю ,при приеме этих препаратов илучшается то ,что трениркешь (решение уравнений), в результате автоматизации некоторых действий, перехода их на бессознательный уровень, повышается скорость самих мыслительных действий. Повышается мотивация. Я знаю ,что с помощью химии(только не знаю ,какой), можно поднять тонус структур, отвечающих за память. Вот огда то и вспоминаются всякие события непроизвольно (произвольно-произведенное волей, я тоже всегда путаю), ведь просто структура работает быстрее. Мотивация еще может повышаться из-за общего повышения тонуса коры.

Принимаю 31 дней, 3 раза в сутки по 800 мг за раз:
Скорость вычисления поднял на 30,8% (уже 4 дня держиться, с 16 по 22 день побивал каждый день) по сравнению с "до приема". В системе накопления могу прочитать и запомнить 21 англ. слова (раньше 2-4 забывал, мнемотехнику не применяю). Стал тратить на запоминание в этом упражении около 20 минут (раньше 30). Думаю продлить эксперимент еще 2 недели, потом буду описывать как организм "отходит".

солнечный ветер, а как у Вас успехи?

Улучшение есть, но объективно я его не оценивал. А результаты твои воодушевляют, интересно будет узнать про "отходняк"...

Блин, надеюсь я не отупею вусмерть... через два дня заканчивается месячный курс. )))

вот как тестировали производители (скудная инфа, но все же)...

http://www.piracetam.com/piracetam-6.htm
http://www.piracetam.com/piracetam-14.htm

В принципе, я думаю, что нужно использовать как можно более простые тесты, например, на запоминание слогов, цифр. Вот на этом сайте можно узнать кое-что полезное о тестах (хотя некоторые вопросы мне показались спорными):
http://www.effecton.ru

Пожалуйста, те кто приниамает Ноотропил. Прочитайте в инструкции. Есть ли противопоказания в применении тем, кто страдает почками.

Иными словами, возможно, что улучшения мозга приведет к созданию почечных камней.

_________________
Скорочтение пошаговый курс

Я пробовал развивать математические способности сложением и умножением в уме многозначных чисел.

Занимался по 15 минут в день. После недели занятий улучшил скорость вычислений в два раза.

Лекарств не принимал. В качестве побочных результатов ощутил улучшенную способность концентрироваться на деле.

_________________
Скорочтение пошаговый курс

В разделе "Противопоказания" указана тяжелая почечная недостаточность. Но, по-моему, негативные последствия всегда указываются в "побочных действиях". Вот дословно:

К числу побочных эффектов, отмечавшихся в наблюдениях при лечении Ноотропилом относятся нервозность, возбуждение, раздражительность, беспокойство, расстройство сна. Частота таких расстройств составляет менее 5% в клинических наблюдениях, они чаще возникают у пожилых пациентов, получающих дозы свыше 2,4 г/сут. В большинстве случаев удается добиться регресса подобных симптомов, снизив дозу препарата.

У некоторых больных отмечаются слабость и сонливость.

Имеются сообщения о побочных эффектах со стороны желудочно-кишечного тракта, таких как тошнота, рвота, диарея, боли в животе, однако, частота их встречаемости не превышает 2%. Изредка сообщается о головокружении, головных болях и повышении сексуальности.



И еще думать начинаешь как-то быстрее... Опять про ноотропы: когда я начал их принимать, уже около двух месяцев занимался на этом тренажере. Вообще сначала серьезной статистики не вел, но в первые дни результат рос так сказать на глазах.

p.s. Спасибо за ваш сайт

Спасибочки, хорошие ссылки Вы написали!!

_________________
До чего нельзя долететь, надо дойти хромая!

Ноотропные препараты не так безопасны и во всех в инструкции перечислены побочные эффекты. http://www.provisor.com.ua/archive/2003/N11/art_31.htm
Кроме препаратов на основе гинго билоба, который еще не до конца изучен. С ними хорошо сочетается магний В6.

_________________
В книгах всегда много правильных слов,
Но каждую ночь я вижу все, как в первый раз.(с)

Не вижу смысла прикалываться по таблеткам. И становиться зависим от них, боже упаси.

Тестирование арифметики это не лучший вариант, даже если бы вы тренировались без пирацетама, вы существенно бы улучшили ваши способности к счету.

Интересно, улучшают ли ноотропы рефлекторные качества...

Лучше Фенотропил.
Он применяется один раз в день и да и
ФЕНОТРОПИЛ® — препарат, который изначально разрабатывался для нужд авиакосмической медицины.)
А

Тема про ноотропы. Вот пишу, может кому интересно будет. На нашем сайте мы как раз пытаемся подобрать натуральные препараты ноотропы. На основе аминокислот и гинкго билобо. В ближайшее время введем с битулином.

Попробуйте более естественные препапаты комлексного воздействия, например Нейростим.
«Нейростим» улучшает память, повышает интеллектуальную работоспособность. Особенность «Нейростима» состоит еще и в том, что молекулярное питание поступает именно нарушенным нервным клеткам или к тем клеткам, которые испытывают максимальную физиологическую нагрузку и т.д.
смотреть подробнее http://neurostim.bioparkdna.ru/

Всем привет. Давно не заходил на форум. Я и есть автор этого топика.

Вообщем, пришел к выводу, что химия (какие-либо препараты, натуральные или искусственные - не важно, пусть даже какая-то диета или ее отсутсвие) могут способствовать лучшему восприятию и запоминанию. В частности ноотропы эффективны в отношении оперативной памяти. Все это мои субъективные ощущения. Проверить, удостоверится в этом путем тестирования так и не удалось. Тесты с вычислениями зашли в тупик, ведь каждый раз решая задачки я тренируюсь. Как понять, что способствует лучше решению - тренировка или химия? Такими тестами это невозможно.

Химия необходима для здоровья и соответсвенно памяти (я не о науке ). Да это и ежу понятно. Попробуйте сами поживите на воде с хлебом пару месяцев и воочию убедитесь.

Что касается всех этих препаратов... Последние жизненные удары заставили меня усомнится в медицине (особенно в нашей). Да, я был наивен, а сейчас недоверчив. Знаете, скептицизм, может быть очень полезен. Помните как учили в школе философию? Вера и скептицизм - неотъемлемые части познания (научного в том числе). Если хотите развить память, то мой вам совет - начните с режима дня. Рано вставать, питаться в одно и то же время и т.д. Это основы о которых все знают, но мало кто понимает их важность. Правильный режим дня создаст лучшие условия для развития памяти, нежели принятие ноотропов (имхо).

Удачи.

Спасибо зусман. Попробую метод соблюдения режима дня. Результаты отпишу.

Мозг развивается в движении!
Если хочется иметь хорошую память, гибкое мышление и т.п.
-для этого полезны, прежде всего, реципрокные(разнонаправленные) движения,
которые способствуют гармоничной работе полушарий мозга. Они-же улучшают питание мозга, способствуют улучшению межполушарных связей.
А ноотропил на фоне всего этого- как поддержка будет в самый раз.
Очень полезны бассейн, лыжи, танцы, коньки, велосипед и т.п. Подойдут и тренажеры, например, иметирующие "лыжи".