Гость, я не тот оппонент, который говорил про пользу, бессмысленность, истинный путь и что умные книжки - это лучше, чем пиво.
Хочешь пить пиво - пей, хочешь читать умные книжки - читай, хочешь играть на компьютере - играй, хочешь принимать наркотики или наоборот вести здоровый образ - пожалуйста, только знай, почему ты это делаешь и какие есть альтернативы. А знаешь, что знать не хочешь - не знай

"Вирусы", ИМХО, - это все то, что без осознания принимается за истинное-правильное-нормальное-приемлемое.
Устранение "вирусов" не предполагает отказа от чего бы то ни было - ни от эмоций, ни от безрассудности, ни от "пустой" траты энергии, - и наоборот, не предполагает наличия всего вышеперечисленного. Это вообще не об этом.
Нет в этом и отрицания иррациональности. Да, не все можно можно познать, описать, логически обосновать. Но осознать "для себя", на каком-то уровне, можно практически все.

И возращаясь к спекуляции:

Это тоже способ обострить внимание? А похоже на спекуляцию

а может вирусы и есть интересная , но не всегда рациональная , как виндоус игра , а механизмы защиты лишь снимают самые опасные формы этих игр вирусов ... или спорт футбол (глупо болеть вообще ) или поножевщина после футбола ( наверное еще более глупое занятие ) или сухое без эмоций выполнение полезной работы ...
ну живые организмы , заразившись болеют и страдают и чувствуют , что больны , а вот вирус МЕЦЕНАТ ( от избытка средств спонсирует то к чему лежит душа , глупый шаг со позиции уолт-стрит ), балдеет от своих действий и лечиться не хочет ...
и есть уже проэкты полезных вирусов , для борьбы с опасными у бейтса ( ну как футбол против драки после )
если стоит антивирус , то порой и полезные проги он режет и даже прикол , однажды сам виндоус признал за вирус , наверное правильно , осознал как и многие люди , всю бессмысленность подобного развития ))

Господа, ну чего вы прицепились к самому понятию "вирус"?? вот и пошли связанные с ним аналогии-процессы.. "антивирус", "виндоуз" зачем то приписали.."резать проги".. просто щас запутаетесь в определениях!!!! И пойдет голимое словотворчество!!!

Почему не догоняете до того, о чем говорит Наталья_1603????

Про осознанность и высокую степень понимания того, что "пускаете" с свой мозг!!!! (!)

Равно как и четкое понимание, для чего вам какую то инфу подсовывают!???

Право совершенно непонятно, почему осознать и включить мозг - ассоциируется в логикой и рациональностью!!!???

Не надо приписывать лишнее к тому, где его нет!!!

ну вот теперь и вы туман напустили ...
логически можно осознать все ...
и мать оставлять нельзя , но это логика уже не индивида , а общества , так как такое поведение нарушит тот мир который образовался путем многовекового отбора и уверен , что те , кто бросал матерей , вымерли , как общество но вот в единичных случаях такие люди могли жить и прекрасно жили ...
т е с позиции индивида сдесь все и рассматривали , а вот обществу нужны и алкоголики :
питербург построен на водке , на фронте ей спасали мозг и нервы ,
и циники , они спасаются в кризисах за счет альтруистов (не практичных для личности )
альтруисты , корм для циников , за счет которых и выживало общество в тяжелые годины , именно циники , логичные индивидуальной логикой сказали на простаков : НЕ ВСЕХ ДУРАКОВ ВОЙНА УБИЛА .....................

А ОСОЗНАТЬ СЕБЯ , да можно , когда понимаешь , что мать старенькая и уже обуза , но сердце щщемит и этого достаточно , что бы заглушить разум ? Разум ! Вот ведь в чем вопрос , когда живешь и не осознаешь , радуешься и жалеешь , в зависимости от уже отфильтрованного образа жизни - игр , данных нам обществом и необходимым в данный момент : ВСПОМНИТЕ КАК ЖИЛИ СЛАВЯНЕ И ГЕРМАНЦЫ 2000-3000 ТЫС ЛЕТ НАЗАД , они убивали стариков , увозя их в лес ....

но вот осознав себя вне общества мы ставим под вопросы все сценарии ему нужные и начинаем ..................


ну не знаю я определение этого термина - спекуляция , как его понимаете вы

п.с. вопрос то остался ... какой путь выбрать ?
вы скажите к какому сердце лежит ... но ведь оно лежит именно к уже внедренному вирусу , например самурай ...
если изжить хоть на мгновение этот интерес , никто самураем не станет добровольно ( или заставь или внедри вирус защитника отечества )
цинизм расползается по планете ...

надо подумать

так ... вопрос был , что нами манипулируют и именно внедряя так называемые стереотипы поведения , предлагают игры , как вирусы заражают и как вот выбрать правильный путь :
все выборы будут окрашены уже имеющимися предпочтениями и даже если они вам нравятся , значит вы больны ими и незамечаете ...

а вот именно сухая логика без эмоций , привязанных к стереотипам и есть истинный путь ??!!

откуда идея, что "привязка" только на эмоциях идет то???? Почему же логика и эмоции по вашему как противоположности...??? Ну ведь не так все определенно-четко...!!!

Человек без эмоций не может. Физиология нервной системы у него такая. Есть раздражитель - будет реакция организма.
Можно подавлять эмоции, усилием воли или медикаментозно, но это чревато болезнями.
Можно ослаблять устоявшиеся нервные связи - например, привычный "псих" в ответ на "мы же тебя предупреждали", - но это требует серьезной работы над собой и занимает много времени.

С логикой тоже не все однозначно, она знает, что делать с фактами, причем непротиворечивыми, а их ведь еще собрать нужно. Одна и та же ситуация, но один видит одно, а другой совершенно другое, одного жизнь радует, другой без конца жалуется - и простая логика тут не поможет.

Так что нет, логика без эмоций - не есть истиный путь.


ИМХО - изучай людей, их мысли и думай сам, вплоть до самых общих вопросов - есть бог или нет, в чем смысл жизни, как это "вселенная бесконечна", - только в меру, например, на два, на три или на пять "почему" в глубину за раз.
И еще, начинать изучение лучше не с "популярных" книг, а с учебных систематизирующих пособий, и побольше точных наук, чтобы лапшу на уши не насобирать.

P.S. Естественно, все это только при наличии интереса. Кому-то интересно узнать, понять, проверить, а кому-то нет, и ничего тут не поделаешь. Спорить, что есть хорошо, а что есть нехорошо, занятие крайне неблагодарное.

***
Каждый выбирает для себя,
Женщину, религию, дорогу,
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает для себя

а вот почему , логика как правило , помогает добиваться получения удовлетворения в жизни , а удовлетворение это именно эмоция ! а не наоборот ...
к слову в животном мире , зачатки разума обслуживают инстинктивные устремления , а они стимулируются эмоцией , иначе никого с места не сдвинешь ...
примеров в жизни , а не в книгах полно ...

Наталья_1603
а вам не знакомо такое :
девчушка с трепетом прижимает кутенка к сердцу и умиленно сюсюкает ? а рядом пацаненок , ее возраста , хладнокровно и невозмутимо ... говорит брось его , мы привяжем банки к хвосту и посмотрим ... ОН ЖЕ МУЖИК и эмоции есть , но они направлены на подавление эмоций и ощущение хладнокровности , ну как проявление этого жестокость ?
так вот когда мужья не дают эмоционального тепла своим женам , попытайтесь их переубедить ))) НЕТ ЭМОЦИЙ , ОНИ ИЗ СТАЛИ !!!
человек обманывает себя , рушит семейный комфорт , но стоит на своем и гордиться тем , что не потакает глупой жене и ее капризам он в своих глазах лишен таких пустяков как .... хм ... пресловутые навязанные бесполезные сюси пуси

Наталья_1603
беда людей интеллектуального труда , что они верят часто какимто отвлеченным умозаключениям , вроде логичным на бумаге ...
но практика лучше ... есть ли бог или нет ? все есть в жизни , она все и покажет ... книги только множат вопросы , как матрешки , один прячет второй и т д ....

нет , к сожалению выбирает не каждый для себя , а за него выбирают те огромные стереотипы поведения , которые витают в обществе ...
иллюзия самостоятельности и была поставлена в начале темы , и как решение было предложено .... рациональность ... что по мне скучно ... но разумно ...

а то , что каждый при своем , так это и было до нашей дискуссии , которая по идее просто проявление любопытства в неправильном русле , лучше бы книги по повышению своего профессионального направления почитали ...

to Наталья_1603

Жить без вирусов нельзя. Фиксация -- свойство сознания(+подсознание). Всегда будет находиться такое сочетание, что оно будет иметь сильную "адгезию". И некоторыми будет названо "вирусом". Круг замкнут -- без вирусов никак. Только лучше рассматривать это все-таки не вирусами.

Как лечиться? Вот Лилка уже внес (ла) лепту -- "включать голову". Лучшего способа и я не знаю. (Ну, вероятно, кто-то должен научить ее включать -- родители, учитель, обстоятельства... Врочем, позже почитал -- дискуссия и до этого дошла.)

Вот Никонов Владимир пишет:

"Я был в Англии... ничего сверхъестественного там нет, общество просто здравомыслящее."

Не могу не присоединиться -- критическое восприятие действительности у НАС оставляет желать много лучшего. И 70 лет известно чего поработали тут на славу. Практически -- как антибиотик. А знаете ли вы, господа присяжные заседатели, что при супер больших дозах антибиотиков запоминание не осуществляется?

А вот еще Никонов Владимир пишет:
"И тут было бы полезно осознать установки..."

Это, замечу, как повезет. Будет чем расколоть грецкий орех -- да. А не будет -- так всю жизнь и будет человек думать, что грецкий орех таким даден! Я вот и говорю, что концепция "пс.вирусов" -- это где-то концепция "пс.спирохет" и "тарканов в голове". Чего не пользоваться тараканами? Они тоже переползают и размножаются?

to Наталья_1603
О, переходный возраст! Я бы тут добавил еще один забавный аспект. Поскольку в этом возрасте сильно желание понять мир (и "примениться" к нему), а со средствами понимания и набором приемов напряг -- то отсюда желание его, мир, сильно упростить. Он (мир) этому сопротивляется, а подросток не хочет расширять свой кругозор. Ну, и... "мир оказался прочней". Иные остаются в этом плане подростками оч-чень долго.


"ИМХО - изучай людей, их мысли и думай сам, вплоть до самых общих вопросов - есть бог или нет, в чем смысл жизни, как это "вселенная бесконечна", - только в меру, например, на два, на три или на пять "почему" в глубину за раз.
И еще, начинать изучение лучше не с "популярных" книг, а с учебных систематизирующих пособий, и побольше точных наук, чтобы лапшу на уши не насобирать. "

Золотые слова!! !! !! А вот еще есть такой метод -- поставить себя на место анализирумого, "включив" его (предполагаемое) мировоззрение, ситуацию и степень цинизма. И вот тогда поймешь, зачем Кудрин наши деньги держит в Штатах! Хотя -- уже не наши...

to Гость
"нет , к сожалению выбирает не каждый для себя , а за него выбирают те огромные стереотипы поведения , которые витают в обществе ... "

Вообще-то, в православии есть концепция возможности выбора для индивида. И в этом я с православием согласен. (Хотя, казалось бы, что такое православие и кто -- я?) Другое дело, что выбор индивида СИЛЬНО предопределен тем, что в нем к данному моменту ЗАФИКСИРОВАЛОСЬ. То, что Вы, гость, предлагаете -- это школьный вариант трактовки "Героя нашего времени". Хотя я вовсе не придерживаюсь идеализированного варианта "Человек полный кузнец своего счастья". Далеко не полный.

Петрович.

PS. Вы, господа гости, нумеровались, что ли бы? А даже неясно -- Вы один или вас много?

PS1. Западные деятели культуры применительно к России вывели такую забавную формулу: russian attitude. Это когда в сознании литература приравнивается к жизни. Надо с прискорбием (я так думаю) признать -- да, в России это есть. Типа -- поэт в России больше чем поэт. Так что фиксации прут на нас откуда угодно. Даже из безобидной "Капитанской дочки"! А уж про "Что делать" -- я просто замолкаю...

PS2.
"это и было до нашей дискуссии , которая по идее просто проявление любопытства в неправильном русле"

Э! Это еще неизвестно -- для кого "просто" или нет. И зачем себя ориентировать на то, что -- "в неправильном"? Это -- что индульгенция себе в том, что "я сейчас немного недобросовестно подумаю и выдам немного кривую мысль"? А Вы подумайте добросовестнее и выдайте мысль "прямее".

А вот, кстати, почему --

"Поэт в России больше чем поэт"?

Только по-взрослому, а не по хохмам.

Пример вируса по-американски - www.koob.ru/dzhon_de_graaf/

_________________
Вконтакте: http://vk.com/nikonov_vladimir

пример вируса антипода американскому :
Хиппи

Период активности: 70-е -- конец 90-х.

Идеи:
1) отрицание общества потребления; вируса потреблядства
2) свобода от условностей; вирусов культурной среды .
3) пацифизм;
4) идея жизни в гармонии с природой;
5)свободная любовь; долой вирус семьи
6) гедонизм.

Воплощение.
Уличное "тусование", путешествия автостопом, употребление наркотиков, занятия музыкой и прикладными искусствами.

Идейные противники -- социально оптимистичные мещане, адепты общества потребления, называемые хиппи "цивилами".

Мнение эксперта. Федор Рожанский, лингвист, автор словаря "Сленг хиппи": "Хиппи дали стране немещанский взгляд на мир. Атмосферу общей доброжелательности, открывающей многие новые возможности.


А КАК ПО ВАШЕМУ ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ МИР ОБЩЕСТВА БЕЗ ПОТРЕБЛЯДСТВА , ЕГО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ И ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЧЕРТЫ ( ЕСЛИ ОНИ ЕСТЬ . вообще как можно описать общество лишенное вирусов ?

Дда. "Поэт в России больше чем поэт" -- это явно не тема, че ее решать. И Кудрин -- не тема. И переходный возраст не тема. Вот -- ...блятство -- это весчь.

Ну-ну. И тараканы -- это, как это... По Сеньке и шапка. Ну что. Краснодар дает себя знать. (Хотя, конечно, не хотелось изначально хамить...)

Петрович.

ну это вроде отдельная тема, может создадите ,а сдесь ее только закапывать
мое мнение , что это утверждение "Поэт в России больше чем поэт" от такого же поэта и он тем самым говорил от узкого круга а не от россии ?

ну а если стихи считать эмоционально окрашивающим, сценарии поведения, фактором , то да , он больше чем поэт , он производитель вирусов )))
например блатные песни , романтизирующие привлекательность , воровской идеологии или военные , делающие из обывателя бравых воинов и т д .......... или все эти стихи, следствие сценариев жизни общества ,а не причина ?

и что за западопоклонство ? а они не по книгам живут ? или у нас может такое общество , что рождало литературу ? а почему ? наверное потому , что россия больше всех воевала и поэтому была вынужденна строить общество по принципу воюющей армии с цензурой , отсюда и эзопов язык стихов .......

а запад всего лишь более богат и поэтому чист , ухожен и спокоен и воевал он меньше , а уж про немытыю средневековую европпу, чуть не вымершую от чумы из за этого, вообще молчу ...

to Гость.

Вот-вот. Литература вложила свой громадный вклад в ОСОБОСТЬ русского пути. И посмотрите, сколько артистов, режисеров, писателей, журналистов, ректоров в составе съезда депутатов в начале перестройки. Людей абсолютно непрофессиональных в управлении (за исключением ректоров и режиссеров). Чистая сердцем "кухарка может управлять государством". ОСОБОСТЬ -- это особо вредная фиксация, позволяющая не заботясь о повышении собственного уровня, не читая книжек, дуть в первом кажущемся правильном направлении. Этакое -- "по праву рождения" русским (россиянином). И не мудрено, что пришли другие и по праву "богоизбранности" поимели всех этих, что "по праву рождения". Ну, это лирика.

"Поэт в России больше" -- это такая проблемища, что решив ее преодолеются многие вопросы, сами собой. И сейчас есть масса любителей на этом прокормиться. От гражданина Позднера до гражданина Соловьева (первое, что пришло на ум, а там -- еще).

Эта же фиксация в головах писателей, клипмейкеров и тп не дает покоя -- Мы не только делаем клипы, мы делаем клиповое мышление. Вот какой черт дернул конкретных людей сделать "За стеклом"? Что их сподвигнуло вытащить простой треп и справление физиологических надобностей в качестве искусства, хоть бы и телевизионного? Захотелось стать больше чем оператор камеры?

Ширее следует мыслить. Не вирусы вас (нас) имеют, а мастера Дела, которые используют НАШИ особенности. И фиксироваться на вирусах сегодня -- это пропустить завтра на чем нас еще поимеют, создав новый вирус.

Потребительство плохо? Да у человека основное свойство -- готовиться к трудным временам, копить и тихо радоваться, если что-то накопилось. Не в нем самом беда. Да и не беда это.

Это в Штатах -- ЭТО ПРОБЛЕМА. Потому что 90% объема их внутреннего рынка -- это НЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ услуги. Я прикрутил гайку, мне испекли булочку, мне постирали брючи, я подмел улицу. Вот у них и проблема -- если булочник не пек булочку, то гаечник не крутил гайку, а прачка не стирала брюки. Если потребление у них съежится -- полный крах.

И у нас это проблема -- потому что услуги кривые. Если бы вы знали, что за гемор сигнализация с космическим слежением!! (Слава БОГУ, мне она не нужна.)

Книги они (на западе), разумеется, читают, но вот тут Виктор Ерофеев рассказывал (по ТВ):
Встреча с читателями в Германии. Встает немец и говорит: господин Ерофеев, вот на 98 странице нету у вас связки... Встает наш (быший, вероятно) и спрашивает: Виктор, в чем правда жизни?

Европа, конечно, немыта была в средние века, зато в России рабство было до 1861 года. Да еще какое забавное -- цвет кожи тот же, язык тот же, национальность -- та же. И вера -- ТА ЖЕ! Но - одни господа, а другие -- рабы.

Так что не все так однозначно. И единственное (вероятно), что Россию может спасти -- это когда отстающий отстает на круг, то оказывается впереди. И догонять их сейчас -- это кранты. А нас именно пытаются подсадить на догоняние. Во всем, от кредитных карт до гомосексуализма.

(Тут у меня, конечно, некоторое противоречие -- "постичь все, что выработало человечество" и "идти своим путем"... Ну и что? Сделать первое и претворить второе. А не наоборот. И не сидеть и коллекционировать уже кем-то придуманые вирусы.)

Петрович.

PS. Я не фэн по созданию собственных тем...
PS1. Кстати, мессианство (от "мессия") отмечали как отличительную черту и в искусстве восточноевр. стран (пока был СССР). Сейчас -- не знаю.

А кто-нибудь обратил внимание, что на следующий день после отъезда Кандализы Кудрин засуетился относительно того, что надо "перетусовать" золотовалютные резервы, отдав часть каким-то "мутным" частным управляющим?

Пьеса "Имение" в разгаре.

Петрович.

я конечно не сильна в политике... но пьеса с таким названием имела место быть всегда(!) и всюду(!)... разница разве только в масштабах

в масштабах и ... возможностях!

to тоже Петрович
Во многом согласна и спасибо за мысли!



Критическое мышление у нас действительно плохо развито. и 70-летний государственный запрет критики со всем ему сопутствующим, ИМХО, не корень проблемы.
С самого детства очень многое принимается на веру, сначала обосновано, потом по инерции, а потом без веры уже никак. Вера служит основой принятия решений и сама же выступает гарантом их "правильности". Это очень удобно. Универсальный способ избавиться как от сомнений "а все ли я правильно сделал?", так и от ответственности - я точно все сделал правильно.
При критическом мышлении такой номер не проходит, но проблемы "правильности" выбора остаются и приходится их как-то решать.



о! Слона-то я и не приметила...
Выпустила из виду практически неизбежное упрощение мира в этом возрасте и все думала, что же я не поставила тогда все с ног на голову? Прозевала такую возможность! Теперь думаю, все к лучшему



Я согласна, в том же русле:
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить,
У ней особенная стать,
В Россию можно только верить"



Да, есть негативные следствия. Не помню откуда фраза:
"Талантов на Руси хватает, грамотных специалистов нет".

Но разве только негативные следствия у особости?!
ИМХО, позитивного намного больше. Необъяснимое, восторженно-трепетное отношение к Родине и к Человеку Родины по силе и значимости для человека не уступает чувству влюбленности. Оно переполняет, окрыляет, дает силы и ощущение внутренней радости. Оно питает гордость, без которой человек очень легко превращается в раба.
Да, как и везде, недопонял, перепутал, переборщил - пиши пропало, вместо положительно эффекта одни проблемы. Но ведь все яд, все дело в дозе.

Да и потом, у России есть достаточно оснований, чтобы признать свою особость. Но даже и не имея их, я бы сказала, что лучше принять свою особость, просто по определению. Когда нет неопровержимых доводов в пользу какой-либо позици, я принимаю ту, которая мне больше нравится.

Я согласна, нужно выделять отдельные темы.
Без них кто о чем, ориентироваться трудно, половину пропускаешь-упускаешь-выпускаешь...



Гм... и я не фэн. Но общаться-то хочется.
Что делать?